AGC - analoges Ghostcar für die Digitalbahn

Also Leute, ich bin am verzweifeln.

habe jetz 3 Motoren (alle aus dem selben Grundset) ausprobiert. Die Ghostcars fahren relativ gut, ab und zu kleine Ruckler.
Aber die D143 Autos bleiben entweder ganz stehen oder Ruckeln.
Vorallem beschleunigen die nich mehr sondern halten sozusagen ihre Geschwindigkeit wenn motor an den Schienen oder das AGC auf der Schiene is.

WORAN liegts?
Kanns sein das die Ampere zu niedrig is und ich n stärkeren Trafo brauche?

Hab mir jetz mal tuning Motoren bestellt und werde die mal Testen.

Aber habt ihr vllt noch eine Idee.

LG

hey ho,

hab heute meine Widerstände bekommen und alle möglichen mal ausprobiert. Von 47R bis 270R und da habe ich folgendes festgestellt.

Die Autos mit 132 Decoder fahren ziehmlich flüssig.

die beiden Mercedes d143 ruckeln etwas und nehmen verzögert Gas an. Bmw zickt richtig rum.

Aber je höher der Widerstand desto besser fährt der Bmw und die andern beiden.

Kann es sein das die d143 alte bzw neue Motoren haben und die somit nich kompatibel mit den andern 3 Motoren aus dem Grundset sind.
Also unterschiedliche PWM oder sowas haben?

Und wieso fahren die D132 fast tadellos egal was für ein Widerstand drin ist.
Habt ihr ne Idee?

LG Martin

Moin,

kurz vorweg: Ich habe noch kein AGC ausprobiert.
Das beschriebene Verhalten der digitalen Autos (stottern, verzögerte Reaktion, Geschwindigkeit halten) deutet aber nach meinen bisherigen Erfahrungen ganz stark darauf hin, dass die AGCs das digitale Signal auf der Bahn "verwässern". Einige Vorredner haben das auch schon angedeutet, es hat nur noch nicht viel Gehör gefunden.
Eine mögliche Erklärung: Jeder Elektromotor ist gleichzeitig auch ein Generator, wenn er denn irgendwie von außen angedreht wird. Bei der Digitalbahn wird das Signal über eine Unterbrechung der Versorgungspannung auf der Bahn übertragen. Sind nur digitale Autos unterwegs, ist alles gut, denn da sitzt ein Dekoder zwischen Bahn und Motor und der Motor ist deswegen von der Bahn entkoppelt. Es passiert also nichts, wenn die CU den Bahnstrom abschaltet und die Autos durch den Schwung noch weiterrollen.
Bei einem analogen Auto nur mit Widerstand sieht die Sache ganz anders aus. Hier wirk der Motor beim Weiterrollen als Generator, der die vorhandene Bewegungsenergie des Autos zur Versorgung der Bahn mit Spannung / Strom nutzt. Das heißt, schaltet die CU den Bahnstrom für ein paar Millisekunden ab, übernimmt das analoge Auto die Stromversorgung und "füllt" die entstehende Lücke quasi auf. Damit ist die Lücke nicht mehr so richtig als Lücke erkennbar und die digitalen Autos haben entsprechend Schwierigkeiten ein gültiges digitales Signal zu empfangen. Daraus resultieren dann die anfangs beschriebenen Symptome der Digitalautos.

Wenn dem so ist, lässt sich das Problem relativ einfach beheben: Es muss der Motor so von der Bahn entkoppelt werden, dass keine Energie vom Auto auf die Bahn rückgespeist werden kann. Das lässt sich wiederum sehr einfach durch ein bestimmtes Bauelement erreichen: Eine Diode.
Eine Diode ist ein Halbleiterelement, dass vereinfacht ausgedrückt eine Spannung bzw. einen Strom nur in eine Richtung fließen lässt. Richtig eingebaut, kann also ein Strom von der Bahn zum Motor fließen (= Auto fährt), wenn das Auto aber rollt und der Motor deswegen als Generator arbeitet, kann kein Strom vom Motor zur Bahn fließen. Ergo ist die digitale Lücke wieder da und die Digitalautos können wieder ein sauberes Steuersignal empfangen.

Deshalb mein Tipp: Probiert mal eine Diode mit mindestens 1A in Reihe zum Widerstand aus, z.B. eine 1N4007. Die kostet nur wenige Cent. Als Nebeneffekt muss unter Umständen der Widerstand noch etwas kleiner gewählt werden, da die Diode ca. 0,7V von der Bahnspannung "schluckt".

Ich bin mir relativ sicher, dass die Probleme bei Verwendung der Diode deutlich weniger werden.

Viele Grüße,

Hey Ho,

vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

@ Dat-Go: Ich meinte nur die verschiedenen Widerstände im AGC, welche das fahrverhalten der Digitalen ändern. In den Digitalen 143/132 hab ich nix geändert.

Und @ Kiupferdings: Genau den Beitrag vonwegen Motor als Generator hab ich auch gelesen, aber wie du sagst, es hat sich irgendwie verlaufen.
Aber es klingt völlig einleuchtend. Und den gedanken hatten ich und mein Kumpel auch schon.

Aber muss ich die Diode dann an Plus oder Minus anschließen oder is das egal.
Und hat ne LED nich den selben effekt wie eine diode und sperrt in eine Richtung. (hab grad keine Dioden da)?

Sorry aber hab wirklich NULL-Plan von Elektronik, komm mir auch n bissl blöd vor ständig nachzufragen.

LG

Ja, ich war das mit der Andeutung, es ist nicht nur so dass der Motor als Generator wirkt, sondern er besteht aus Spulen ist also ein induktives Bauelement. Jede Spannungsänderung in einem induktiven Bauelement bewirkt die Induktion einer Gegenspannung. Je stärker die Spannungsänderung (je steiler die Flanke) umso höher die induzierte Gegenspannung. Eine Diode sollte aber auch dagegen helfen.

Zum Unterschied zwischen den Verhalten der D143 und der D132 Decoder kann ich nur sagen, dass die D143 offensichtlich wesentlich empfindlicher auf Signalstörungen reagieren als die D132 Decoder. Ich hatte mal eine kaputte Weiche, vermutlich war der Chip durchgebrannt und eine Spule lag direkt auf der Bahnspannung, da fuhr kein Auto mit D143 Decoder aber alle D132er.
Wolfgang

Hallo,

ich würde die Diode in die Plusleitung bauen, mit der Markierung (im Schaltsymbol der senkrechte Strich) in Richtung Motor.

Du hast insofern Recht, als eine LED prinzipiell eine Diode ist (LED = Light Emitting Diode). Eine LED eignet sich in diesem Anwendungsfall aber definitiv nicht und würde augenblicklich zerstört. Das hat zwei Gründe: Erstens fließt durch die Diode aufgrund der Reihenschaltung der gleiche Strom wie durch den Motor. Du hast vermutlich Standard-LEDs, diese sind für einen Strom von max. 20mA ausgelegt. Dein Motor wird vermutlich irgendetwas zwischen 200mA bis 500mA benötigen, je nach Widerstand und Strecke. Zweitens muss die Diode auch eine ausreichend hohe Sperrspannung haben. Die ist bei LEDs üblicherweise nur bei etwa 5V-6V. Der Motor als Generator wird vermutlich aber eine deutlich höhere Spannung induzieren, wenn das Auto auch nur ansatzweise Geschwindigkeit hat. Das heißt selbst wenn die LED den Motorstrom überleben würde, würde sie bei dem ersten digitalen Impuls der CU zerstört werden.

Die empfohlene 1N4007 verträgt einen Strom von 1A (=1000mA) und hat eine Sperrspannung von 1000V, da wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts kaputt gehen. Es handelt sich dabei um eine absolute Standard-Diode, die es in jedem Elektronikladen für ein paar Cent zu kaufen gibt.

Sicher funktionieren auch andere Typen, solange der Strom min. 1A ist und die Sperrspannung > 100V ist.

Viele Grüße,