[Off-Off-Topic] Jemand hier Elektriker?

    • Offizieller Beitrag

    Liebes allwissendes Forum,
    gesucht wird ein Elektriker der mir sagen kann wie man diesen Herd anschließen muß.

    Das Herdanschlußkabel hat 5 Adern und daher habe ich mir bisher ergoogelt:

    Farbcodierung nach DIN VDE alt :
    GrünGelb = PE (Erdung)
    Blau = N (Neutralleiter evtl. Nullleiter, klassische Nullung)
    Schwarz = L1 (Phase 1)
    Braun = L2 (Phase 2)
    Schwarz = L3 (Phase 3)

    Leider hat die Anschußdose aber nur 4 Adern:

    GrünGelb
    Blau
    Schwarz
    Braun

    Daher weiß ich jetzt nicht so genau wie die Belegung da ist und was wo und wie angeschlossen wird.
    Da ich es mit Elektrik nicht so habe und auch aus der Anleitung des Herdes nicht so ganz schlau geworden bin hoffe ich, daß mir hier jemand weiterhelfen kann...

    Die Fotos sind relativ groß damit man was erkennen kann:
    Anschlußkabel & Dose
    Anleitung

    • Offizieller Beitrag

    Na, da würde ich doch mal sagen:

    GrünGelb - Schutzleiter
    Blau - Neutral
    Schwarz - Phase 1
    Braun - Phase 2

    Der Anschluss von Phase 3 wird mittels Brücke auf Phase 1 gelegt.
    So habe ich das (glaube ich) bei dem Herd von 'nem Kumpel gesehen, als ich seinen Herd angeschlossen habe - bin allerdings kein Elektriker (weiß aber trotzdem eigentlich immer alles besser - wenn man meine Frau fragt).

  • Also wenn die Farbbelegung stimmt würde ich ihn wie folgt anklemmen.
    GrünGelb - Schutzleiter ist immer so und etwas anderes ist verboten.
    blau - Neutralleiter ( wird auch anderweitig verwendet ,ich denke aber nicht in unserem fall)
    Schwarz und Braun sind die Phasen.
    Also wenn die Kabel die ich dort sehe wie auf dem Bild angeschlossen sind würde ich .............. egal .
    Pass auf , blau ist klar, grge ist klar jetzt schau am Ofen wie angeklemmt ist wenn du nicht klar kommst alles ab und grge auf erde, blau auf N, einen schwarzen auf L1 und den anderen schwarzen auf L2 roten tot legen eine Kupferbrücke ( müsste beim Ofen mitgeliefert worden sein ) L2L3 brücken .
    Dose an der Wand :
    Blau auf Blau, grge auf grge ,schwarz auf braun, andere schwarz auf schwarz, rot tot legen .
    Denke so müsste es funzen sofern die Kabel nicht zweckentfremdet wurden.
    So würde ich ihn hier aus der Ferne anklemmen .

    Gruß Michael :this:

    Ein Reh springt kurz, ein Reh springt weit - warum auch nicht, es hat ja Zeit.

  • Noch etwas was du vorweg nachschauen solltest.
    Hast du die Möglichkeit mit einem 2 Poligen Spannungsprüfer ( z.b. Multimeter ) zu testen ?
    Wenn ja schau mal ob du zwischen blau und grge 220v messen kannst bei ja ist die Beschreibung hinfällig wenn nein kannst wie oben beschrieben anschließen.
    Wie viele Sicherungen hast du für den Ofen ?

    Gruß Michael :this:

    Ein Reh springt kurz, ein Reh springt weit - warum auch nicht, es hat ja Zeit.

  • So am Rande sind es wirklich nur 4 Adern die aus der Wand kommen ? nicht das eines ( schwarz ) " aufgerollt" in der Dose versteckt liegt ?

    Gruß Michael :this:

    Ein Reh springt kurz, ein Reh springt weit - warum auch nicht, es hat ja Zeit.

    • Offizieller Beitrag

    Wie viele Sicherungen hast du für den Ofen ?


    Wahnsinn, die ganze Wohnung hat für 4 Räume nur eine Sicherung für alle Steckdosen und Lichter X(

    Also das ist der Sicherungskasten wobei Mitte für die Steckdosen/Licht usw. ist, rechts konnte ich bisher nicht feststellen (eventuell für die Waschküche darunter[Edit: Ja, ist die Waschküche/Keller]) und links ist der Herd (zumindest glühte mein Spannungsprüfer ganz leicht am schwarzen Draht):
    sicherung.jpg

    Zitat

    2 Poligen Spannungsprüfer ( z.b. Multimeter )


    Hab ich, alledings mußte ich gerade feststellen, daß die Blockbatterie alle ist und daher müßte ich die erst eben kaufen gehen falls benötigt

    • Offizieller Beitrag

    So am Rande sind es wirklich nur 4 Adern die aus der Wand kommen ? nicht das eines ( schwarz ) " aufgerollt" in der Dose versteckt liegt ?


    Ahh, hab ich gerade mal nachgeschaut und schau mal einer an: Da hat sich noch eine 5. schwarze Ader versteckt.
    Dann kann ich doch mal davon ausgehen, daß ich die jetzt alle Farbe an Farbe anschließen kann oder? (ich nehme an welches schwarz an welches schwarz angeschlossen wird ist nicht so wichtig oder?)

    • Offizieller Beitrag

    Hmmm Mist ...es ist zwar nix explodiert und die Sicherung bleibt auch drin, aber am Herd tut sich nix...

    Mein Phasenprüfer leuchtet an der Anschlussdose auch nur bei den beiden schwarzen Adern, nicht aber bei braun (hier sollte doch auch was leuchten oder?) ...gegr und blau nicht aber die sollen ja auch nicht...

  • Mein Phasenprüfer leuchtet an der Anschlussdose auch nur bei den beiden schwarzen Adern, nicht aber bei braun (hier sollte doch auch was leuchten oder?) ...gegr und blau nicht aber die sollen ja auch nicht...

    Dann muss irgendwo eine Sicherung versteckt sein, die aus ist.
    Auf deinem Bild sind nur EinPhasensicherungen, für 230 V.

    Für den Herd müssten wo 3- Phasen Sicherungen sein.
    Wenn dies aus sind, geht nix.

    Gruß Georg

    17,0 m Go, Dualbetrieb nach Slotbär
    Zeitnehmung: Cockpit XP (Analog und Digital)

    Meine Bahn

    Diese Bahn ist leider Geschichte! :(

    Was kommt wird sich weisen, denke aber eher an 1:24

    • Offizieller Beitrag

    ???
    Ich hab jetzt alles abgesucht aber keine andere Sicherung irgendwo gefunden!

    Und die linke 25A Sicherung hat auf jeden Fall irgendwas mit der Herddose zu tuen, denn wenn Sicherung aus dann zeigt der Phasenprüfer nix an und wenn die Sicherung an ist dann zeigt er bei beiden schwarzen was an!

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Hast du die Möglichkeit mit einem 2 Poligen Spannungsprüfer ( z.b. Multimeter ) zu testen ?

    Ähhh, jetzt nicht mehr: Hab ne Batterie gekauft und habs mal an ner normalen Steckdose getestet ...aber irgendwas scheine ich wohl falsch eingestellt zu haben denn mit nem lauten Knall und nem hellen Blitz hat sich Batterie und Multimeter inkl. meiner Sicherung verabschiedet.
    Also mit Multimeter is nix mehr :blackeye:

  • Hat das Haus mehrere Wohnungen?
    Manchmal sind im Keller noch weitere Sicherungen.

    Der elektisch richtige Anschluss wurde hier ja bereits erläutert.
    Um richtig sicher zu sein, mußt Du unbedingt einen sogenannten DusPol = 2-poliger Spannungsprüfer oder eben ein Multimeter zum messen verwenden. (Achtung, das Messgerät sollte für WECHSELSTROM eingestellt sein.) :vain::blackeye:
    Messungen:
    1. Blau und Schwarz (Nr.1)
    2. Blau und Braun
    3. Blau und Schwarz (Nr.2)
    Wenn die Sicherungen drin sind, sollten hier immer 230 - 250 Volt angezeigt werden.

    4. Schwarz und Braun
    5. Schwarz und Schwarz
    Hier sollten dann immer 400 Volt angezeigt werden.
    Diese Schaltung nennt sich im Volksmund "Drehstrom"

    Immer ´ne Handbreit Strasse unter´m Profil

    Daniel

  • so jetzte mal ich. die 25ampermänchen sind dann definitiv für den herd. da war einer so clever und hat, durch die höhere belastung der gesamtaufnahme des herdes von drei phasen auf einer, ne größere sicherung eingebaut.
    das bedeutet für dich, du must am herd diese brücken die dabei sind einsetzten, also alle drei phasen brücken, und nur eine schwarze ader vom herdanschlußkabel nehmen und auf die brücken klemmen. dann noch den null und den schutzleiter und dann läuft der herd.
    ABER: immer schön die sicherung ausmachen vorm rumklemmen, sonst flattermann !!!!!

    • Offizieller Beitrag

    Da mein Multimeter sich ja gerade in Rauch aufgelöst hat würde ich jetzt schon aus Gründen der einfachen Machbarkeit zu Lalleks Theorie tendieren.

    Da der Herd tief und fest in nem Schrank verbaut ist und ich keine Lust hab den auseinanderzubauen: Kann ich die Brücken für die 3 Phasen-Adern am Herdkabel (also die beiden schwarzen und den braunen) auch anstatt am Herd mit Brücken direkt an der "Lüsterklemme" an der Anschlußdose mit dem enstprechenden Kabel Brücken?

    Würde z.B. das Backofenlicht oder irgendwas am Herd auch schon funktionieren wenn ich erstmal nur eine Phase anklemme um zu überprüfen ob da überhaupt Strom ankommt?

  • Hi,

    Du musst hier 2 Dinge beachten / auf einander abstimmen

    1. die Spannung zwischen allen Adern / Drähten messen

    2. Dem entsprechend eine passende Anschlussvorgabe deines Herdes wählen, das ist bei gemischten Anschlüssen nämlich nicht egal, der Hersteller gibt in der Regel klar vor, was wie zu brücken ist, damit dann auch alles geht.

  • Wir müssten erst mal wissen was du da für einen Anschluss hast.
    Es gibt noch die ein oder andere Möglichkeit zu testen ( auch ohne Messgerät ) was du da für einen Anschluss hast.

    Gruß Michael :this:

    Ein Reh springt kurz, ein Reh springt weit - warum auch nicht, es hat ja Zeit.

    • Offizieller Beitrag

    So, ich war ungeduldig (und unvorsichtig) und hab ein wenig herumprobiert:
    Da in der Dose nur die beiden schwarzen Strom anliegen hatten und der braune (warum auch immer) nicht, bin ich mal davon ausgegangen, daß halt nur 2 Phasen zur Verfügung stehen.

    Weiter bin ich davon ausgegangen, daß sowohl Herd als auch Dose bei
    GrünGelb = PE (Erdung)
    Blau = N (Neutralleiter evtl. Nullleiter, klassische Nullung)
    korrekt beschaltet sind da ja keine Phase.

    Daher hab ich blau und gelbgrün schonmal verbunden.
    - dann hab ich nacheinander die beiden schwarzen und den braunen vom Herd einzeln an eine Phase geklemmt => tut sich nix mit nur einem Kabel an einer Phase.
    - dann hab ich vom Herd den braunen und einen schwarzen an die beiden schwarzen Phasen geklemmt => der Ofen lebt!
    Backofenlicht, Backofen und Elektronik (Uhr Timer usw.) läuft.
    Aber beim Einschalten der Herdplatte macht der Ofen ein klackerndes Geräusch als ob z.B. eine Sicherung/Relais hin und herspringt, daher hab ich das schnell wieder ausgemacht.

    - dann hab ich mal die die beiden schwarzen und den braunen vom Herd immer mal wieder in anderen Kombinationen zu zweit an die beiden Phasen in der Dose geklemmt => immer das selbe, der Herd läuft aber bei Herdplatten springt ein Relais im inneren ungesund rum.

    Vermutung:
    Am Backofen ist nichts gebrückt (war halt vorher an 3 Phasen ordnungsgemäß angeschloßen) und dementsprechend fehlt dem Ofen nun die Power von der 3. Phase und daher springt ein Relais wenn zuviel Spannung von der Herdplatte gezogen wird.

    Also müßen irgendwie mit 2 Phasen in der Dose alle drei Phasen vom Herd befeuert werden. Normalerweise läuft das ja mit Brücken (L2 und L3 werden am Ofen gebrückt).
    Da ich den Einbauofen nicht auseinandernehmen will weiß ich nur nicht was am Kabelende L1/2/3 ist von den 2 schwarzen und einem braunen Kabel.
    Ich nehme ja mal stark an, daß L2 braun ist.

    Kann ich jetzt einfach L2/braun an eine Phase in der Dose klemmen und L1 und L3 (wahrscheinlich die beiden schwarzen) zusammen an eine Phase?
    Nehmen wir an, daß ich Recht hätte, daß am Backofen nichts gebrückt ist, dann würden so auf allen drei Phasen die korrekten 230V anliegen und alles wäre bestens.
    Wäre jetzt aber doch irgendwo am Backofen eine Brücke schon gelegt könnte ich Pech haben und an einer den gebrückten Phasen liegen dann plötzlich 2 Phasen (400V???) an ...das wäre dann wohl ein kurzes Feuerwerk für den Ofen.

    Kann da einer noch per Ferndiagnose und ohne Multimetermessung (da zerschossen) was zu sagen?

    • Offizieller Beitrag

    Nur so nebenbei falls ich das nicht selber mit Unterstützung hier durch Ferndiagnose hinbekomme:
    Wenn jemand in der Nähe von Essen wohnt der mir da vor Ort das Teil korrekt anschließen/messen usw. kann, dann wäre mir das auch sehr Recht und ich hab ja ganz gute Entlohnungsmöglichkeiten für Carrera Hardware Interessenten. ;)

  • Wenn ich jetzt in lohn und Brot stehen würde wäre es kein Problem mal rumzukommen aber z.Z. müssen wir und auf die Ferndiagnose verlassen.
    Ich halte es mal in Stichworten.

    Was machen wir jetzt.

    1. Was hast du da für einen Anschluss !

    Was brauchst du !

    Russischer Krohnleuchter
    Phasenprüfer
    Taschenlampe
    und evtl. einen Zuverlässigen Helfer

    So alle Sicherungen aus !!
    mit Phasenprüfer kontrollieren ob noch "Saft" auf den Schwarzen/braunem Kabel ist.
    Wenn nicht OK
    (Wenn doch am Zähler nach weiteren Sicherungen suchen und nicht weiterlesen )
    Krohnleuchter zwischen Blau und Braun klemmen.
    Scherungen einzelt ein und aus schalten
    erst Sicherung A dann B dann C
    Merken welche Sicherung Licht angeht !
    Jetzt Krohnleuchter auf blau und schwarz 1
    wieder alle an/aus
    Merken welche Sicherung am besten Punkt mit Edding machen.
    Das gleiche mit Schwarzem Kabel 2 machen

    Ich vermute jetzt das auf braun keine Sicherung gefunden wurde und auf den schwarzen die Selbe Sicherung geschaltet ist.

    Wenn das so ist müssen vom Ofen alle drei Kabel (L1,L2,L3 ) auf Phase ( schwarz egal ) geklemmt werden.
    Blau und GrGe bleiben farbengebunden angeschlossen.

    So sollte der Ofen funzen nur um die Brücken wirst du nicht rumkommen alles andere ist mehr als nur pfusch kann aber zum test angeschlossen werden.

    Gruß Michael :this:

    Ein Reh springt kurz, ein Reh springt weit - warum auch nicht, es hat ja Zeit.

    • Offizieller Beitrag

    Hatte keine Lust auf Feuerwerk daher hab ich das blöde Ding halt doch mal kurz ausgebaut:
    Alles am Herd angeschlossen wie es soll und die beiden schwarzen sind L1 und L2 und der braune L3 und alles ohne Brücke.

    Dein Test hört sich ja auch für einen Leien machbar an, Danke!
    Es kann nur die eine einzelne 25A Sicherung auf dem Bild im ersten Beitrag ganz links sein. Wenn die aus ist sagt der Phasenprüfer nichts, wenn die an ist dann sagt der Phasenprüfer bei beiden schwarzen Kabeln Strom (gegr, blau und merkwürdigerweise auch braun sind stromlos).

    Die beiden anderen Sicherungen haben damit nichts zu tuen (1x Keller, 1 x Wohnung Licht/Steckdosen).


    Also ist es doch eigentlich jetzt recht sicher so oder?:
    (je Herd an Dose)
    - gegr an gegr
    - blau an blau
    - braun an schwarz1
    - 2 x schwarz an schwarz2 (ist es da nicht egal ob ich die Brücke am Backofen setze oder einfach beide Adern vom Herd gemeinsam an schwarz2 in der Dose klemme)

    Falls nötig mache ich aber den Test mit der Glühbirne zwischen den Phasen trotzdem ...es ist aber halt eh nur eine Sicherung dafür da. Warum dann da zwei schwarze geschaltet ankommen und ein brauner tot ist mir ein Rätsel.

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